Ep38: Droit de recours des organisations

Initiative populaire: Droit de recours des organisations: Assez d’obstructionnisme – Plus de croissance pour la Suisse!

Je suis consciente que des recours systématiques sont parfois anti démocratiques du moment qu'il y a eu une votation populaire. Mais c'est un garde fou qui a certes ses lacunes mais j'y tiens. C'est donc non à l'initiative populaire.

Les recours ne sont pas anti-démocratiques

Quand même un peu dans le cas d'une votation..c'est ne pas respecter la volonté populaire, non?
mais en même temps est-ce aussi pousser la démocratie jusqu'au bout ?

Hal/ a écrit:

Quand même un peu dans le cas d'une votation..c'est ne pas respecter la volonté populaire, non?
mais en même temps est-ce aussi pousser la démocratie jusqu'au bout ?

Juste ! Recourir contre une décision populaire, c'est pas vraiment démocratique et ça ne devrait pas être techniquement possible puisque que le peuple est censé être le Souverain, le dernier recours quand une décision doit être prise.

C'est d'ailleurs exactement pour ça que le droit de recours dans un cas de naturalisation par les urnes n'aurait aucune raison d'exister.

La démocratie, ce n'est pas le droit du peuple de voter.
La démocratie, c'est le droit du peuple de voter et tout le reste, dont le droit de recours.

Je ne vois pas bien la difficulté logique là-dedans

PS Vade retro avec ton argument bidon sur les naturalistions

Vincent a écrit:

La démocratie, ce n'est pas le droit du peuple de voter.
La démocratie, c'est le droit du peuple de voter et tout le reste, dont le droit de recours.

Je ne vois pas bien la difficulté logique là-dedans

C'est très simple pourtant. Pour faire recours, il faut pouvoir s'adresser à une autorité supérieure à celle qui vient de prendre la décision contestée, et non pas à une autorité inférieure. Dans le cas de la démocratie semi-directe que nous connaissons, le peuple est l'autorité la plus haute. Alors à moins de faire recours envers Dieu, c'est très mal parti pour trouver une entité qui pourrait avoir l'autorité logique de casser une décision populaire.

Dis-moi, quelle est l'autorité la plus haute? Le conseil général de Tolochenaz, ou la Conseil d'Etat de la République et Canton de Vaud? Le conseil communal de la Ville de Neuchâtel ou le Tribunal Fédéral?

Dire que le peuple est la plus haute autorité, ça fait peut-être bander un UDC wannabee, mais ça veut juste rien dire

Ensuite, le droit de recours est soumis à une entité démocratiquement élue, donc in fine, c'est bien ton Peuple Tout Puissant qui décide.

Non?

Vincent a écrit:

Dis-moi, quelle est l'autorité la plus haute? Le conseil général de Tolochenaz, ou la Conseil d'Etat de la République et Canton de Vaud? Le conseil communal de la Ville de Neuchâtel ou le Tribunal Fédéral?

Dire que le peuple est la plus haute autorité, ça fait peut-être bander un UDC wannabee, mais ça veut juste rien dire

Ensuite, le droit de recours est soumis à une entité démocratiquement élue, donc in fine, c'est bien ton Peuple Tout Puissant qui décide.

Non?

Non.

Tu as le droit de ne pas apprécier la démocratie directe et de préférer les systèmes dans lesquels des petits groupes de camarades décident entre eux de l'avenir commun de toute une nation. Le fait est qu'en Suisse, le peuple est souverain. Tu peux le déplorer. Tu peux essayer de changer la situation. Mais ça ne sert pas à grand-chose de le nier puisque c'est une réalité politique.

La théorie de l'entité démocratiquement élue pourrait tenir la route si cette commission était élue par le peuple et non par un petit groupe de personnes sans réelle légitimité démocratique.

Citation :

PS Vade retro avec ton argument bidon sur les naturalistions

Ce n'étaiti pas un argument bidon mais une comparaison qui démontrait que, dans un cas comme dans l'autre, le recours n'a de sens que si on s'adresse à une autorité supérieure.

Sinon, autant laisser les petites commissions de recours diriger le pays et abolir le droit de vote. Autant en finir avec la démocratie.



PS. Je n'ai plus en tête l'argument que tu m'as brillamment effacé par erreur tout à l'heure.

Mike a écrit:

Vincent a écrit:

Dis-moi, quelle est l'autorité la plus haute? Le conseil général de Tolochenaz, ou la Conseil d'Etat de la République et Canton de Vaud? Le conseil communal de la Ville de Neuchâtel ou le Tribunal Fédéral?

Dire que le peuple est la plus haute autorité, ça fait peut-être bander un UDC wannabee, mais ça veut juste rien dire

Ensuite, le droit de recours est soumis à une entité démocratiquement élue, donc in fine, c'est bien ton Peuple Tout Puissant qui décide.

Non?

Non.

Tu as le droit de ne pas apprécier la démocratie directe et de préférer les systèmes dans lesquels des petits groupes de camarades décident entre eux de l'avenir commun de toute une nation.

Très drôle. Elle commence à sentir le Migros-DATA, celle-là. Faut changer de disque.

Citation :

Le fait est qu'en Suisse, le peuple est souverain.

Toi y en a pas comprendre ce que moi dire. Toi penser que moi attaquer démocratie directe. Moi pas attaquer démocratie directe. Moi attaquer idée fausse que démocratie directe = vote populaire.

Toi pas répondre à question sérieuse: "Dis-moi, quelle est l'autorité la plus haute? Le conseil général de Tolochenaz, ou la Conseil d'Etat de la République et Canton de Vaud? Le conseil communal de la Ville de Neuchâtel ou le Tribunal Fédéral?"

Citation :

Tu peux le déplorer. Tu peux essayer de changer la situation. Mais ça ne sert pas à grand-chose de le nier puisque c'est une réalité politique.

Moi pas déplorer. Moi aimer. Mais moi aimer encore plus quand toi lire ce que moi écrire.

Citation :

La théorie de l'entité démocratiquement élue pourrait tenir la route si cette commission était élue par le peuple et non par un petit groupe de personnes sans réelle légitimité démocratique.

Le recours, il s'adresse à qui?

Citation :

Citation :

PS Vade retro avec ton argument bidon sur les naturalistions

Ce n'étaiti pas un argument bidon mais une comparaison qui démontrait que, dans un cas comme dans l'autre, le recours n'a de sens que si on s'adresse à une autorité supérieure.

Ca tombe bien, tu vas enfin pouvoir répondre à ma question (cf plus haut).
Je te donne la réponse: à une autre entité démocratiquement élue.

Citation :

Sinon, autant laisser les petites commissions de recours diriger le pays et abolir le droit de vote. Autant en finir avec la démocratie.

Le droit de recours est un droit démocratique. Comme le droit de vote.

Citation :

PS. Je n'ai plus en tête l'argument que tu m'as brillamment effacé par erreur tout à l'heure.

Sympa.

Vincent a écrit:

Mike a écrit:

Tu as le droit de ne pas apprécier la démocratie directe et de préférer les systèmes dans lesquels des petits groupes de camarades décident entre eux de l'avenir commun de toute une nation.

Très drôle. Elle commence à sentir le Migros-DATA, celle-là. Faut changer de disque.

He he... Je ne pense pas que ça sente plus le réchauffé que les théories selon lesquelles le fait de reconnaitre la souveraineté du peuple dans la démocratie helvétique ferait de moi un vieil UDC au bout du rouleau.

Pourquoi t'as pris ça pour toi? Tu peux pas être un wannabee, t'es déjà UDC

hors sujet
Jules T a une question urgente
dans quel épisode ???? Marc Etienne Burdet

que personne ne cherche ... j'ai retrouvé
Marc Etienne Burdet dans l'épisode 29

Vincent a écrit:

Pourquoi t'as pris ça pour toi? Tu peux pas être un wannabee, t'es déjà UDC

Ho ho ho, je vois qu'on sombre de plus en plus bas...
J'attends avec impatience d'être maintenant comparé à Hitler pour avoir reconnu le fait que la démocratie semi-directe suisse place la volonté du peuple au-dessus du reste...

Bon allez, sans déconner, et en oubliant les petites incursions pseudo-humoristiques de part et d'autre.

Tu continues à buter sur le fait que ton concept (qui est correct) ne te donne pas la réponse à ma question. Je pense que la réponse à ma question, que je t'ai donné plus haut, est correcte et démocratique. Le seul truc qui reste à voir, c'est si tu veux l'accepter ou pas

Pour moi je suis en principe pour que la démocratie direct soit respecté. Mais les recours doivent être possibles...c'est en quelque sorte la cerise sur le gâteau de la démocratie

Hal/ a écrit:

Pour moi je suis en principe pour que la démocratie direct soit respecté. Mais les recours doivent être possibles...c'est en quelque sorte la cerise sur le gâteau de la démocratie

Donc si je comprends bien, la cerise sur le gâteau en démocratie, c'est de laisser un tout petit groupe de personnes prendre une décision contraire à celle prise par des millions de votants ?

C'est la démocratie version RDA ça, non ?

Mike a écrit:

Hal/ a écrit:

Pour moi je suis en principe pour que la démocratie direct soit respecté. Mais les recours doivent être possibles...c'est en quelque sorte la cerise sur le gâteau de la démocratie

Donc si je comprends bien, la cerise sur le gâteau en démocratie, c'est de laisser un tout petit groupe de personnes prendre une décision contraire à celle prise par des millions de votants ?

C'est la démocratie version RDA ça, non ?

oui, mais c'est pour la bonne cause.

mais non...pas RDA...puisque n'importe qui a la possibilité de recourir