Tuer des gens, c'est moins grave que de planter de la drogue (douce)

Vincent ... beaucoup TROP BON croit qu'un drogué peut s'en sortir... il croit vraiment à Jésus Christ

mais bof, l'espoir ne tue personne!

le chanvre mène à la drogue dure et la drogue dure TUE

nous avons eu une conversation à ce sujet dans ma maison la nuit dernière avec des exemples bien concraits joués comme au théatre par le compagnon de mon ex épouse qui a mimé le vécu de ses fils

dure épreuve qui m'a anéanti, je ne vois aucune solution véritable... j'en revient à LA PEINE DE MORT pour les vendeurs

et 84 ans ferme pour Bernard Rappaz

Jules T a écrit:

Olivier Guéniat dit des absurdités, je suis du même avis ... mais alors question:
faut t'il faut instaurer la PEINE DE MORT pour les drogues dures?

Les dealers sont à mes yeux des sacs à merde méprisables. Mais d'un autre côté, il me parait difficile de condamner avec autant de violence les dealers de drogue dure alors qu'on traite avec un respect assez étonnant nos vignerons et autres planteurs de tabac.

Si vous voulez vous attaquer aux "marchands de mort", il faudrait peut-être commencer par mettre en prison la moitié des habitants du littoral neuchâtelois qui vivent du commerce d'une drogue, le vin, nettement plus mortelle que toutes les drogues dures misent ensemble, non ?

Jules T a écrit:

les drogués en prennend donc pour la perpétuité?

A condition que tous les consommateurs d'alcool et de tabac en prennent autant ? A discuter...

Jules T a écrit:

le chanvre mène à la drogue dure et la drogue dure TUE

Désolé Jules T, mais ça, c'est totalement FAUX.

Il n'y a absolument aucun moyen de prouver que le chanvre mène à quoi que ce soit d'autre. Ou alors, on peut tout aussi bien affirmer que l'alcool (qui est déjà considéré comme une drogue dure par de nombreux médecins) mène à la drogue dure. Je n'ai jamais rencontré un toxicomane qui n'ait pas découvert la défonce au travers de l'alcool.

Jules T a écrit:

dure épreuve qui m'a anéanti, je ne vois aucune solution véritable... j'en revient à LA PEINE DE MORT pour les vendeurs

Je comprends qu'on puisse avoir une réaction extrême suite à des déboires personnels. En revanche, j'ai beaucoup de peine à comprendre pourquoi on s'acharne contre les dealers quand une personne à des déboires avec la drogue, alors que, à nouveau, on ne s'acharne pas contre les restaurateurs et autres vendeurs d'alcool quand des gens sombrent dans l'alcoolisme ou qu'ils en meurent.

Combien de personnes connaissez-vous qui sont mortes ou dont les vies ont été gâchées à cause de l'alcool ou du tabac ? Personnellement, j'en connais plein et je suis certain que vous aussi. Il vous suffit de vous promener dans votre village viticole et de regarder les têtes violettes des alcooliques locaux pour vous en rendre compte. Et pourtant, je ne pense pas que vous seriez pour la peine de mort pour les tenanciers de bistrots locaux ou les vendeuses de chez Denner ? Et pourtant, quand je vois les cadavres vivants s'y approvisionner en drogues légales (rouge bon marché et clopes) le samedi matin, cheveux ternes, teint blafard et odeur corporelle digne d'un rat mort, je constate que la drogue vendue par Denner est largement plus néfaste que le chanvre, et tout aussi toxique que les drogues dures qu'on trouve malheureusement sur le marché noir.

Vous noterez également que plus l'on interdit la vente de chanvre dans des magasins spécialisés à cet effet, plus les consommateurs de chanvre se retrouvent à acheter leur herbe chez des dealers qui, eux, n'hésitent pas à vendre des choses beaucoup plus toxiques.

Personnellement, je préfèrerais savoir que certains de mes amis achètent leur herbe dans des magasins de chanvre plutôt que les voir forcer de cotoyer des dealers de drogue dure.

Enfin un sujet sur lequel nous ne sommes pas du tout d'accord apparemment. Yeah !

j'ai provoqué exprès
je suis comme le petit film, ma convocation était BIDON

OUI Mike votre réponse est exactement celle que j'espèrais:

Combien de personnes connaissez-vous qui sont mortes ou dont les vies ont été gâchées à cause de l'alcool ou du tabac ? Personnellement, j'en connais plein et je suis certain que vous aussi. Il vous suffit de vous promener dans votre village viticole et de regarder les têtes violettes des alcooliques locaux pour vous en rendre compte. Et pourtant, je ne pense pas que vous seriez pour la peine de mort pour les tenanciers de bistrots locaux ou les vendeuses de chez Denner ? Et pourtant, quand je vois les cadavres vivants s'y approvisionner en drogues légales (rouge bon marché et clopes) le samedi matin, cheveux ternes, teint blafard et odeur corporelle digne d'un rat mort, je constate que la drogue vendue par Denner est largement plus néfaste que le chanvre, et tout aussi toxique que les drogues dures qu'on trouve malheureusement sur le marché noir.

Il se peut que vous le sachiez déjà, mon fils ainé est décédé il y a quelques années. Après 3 jours de disparition je suis allé voir à la porte de l'hotel minable ou il habitait. Il ne s'était pas présenté à son travail, n'avait pas téléphonné à ma petite fille pour son anniversaire la veille.

C'est donc un 1er janvier en début d'après-midi qu'après avoir constaté qu'il y avait la télévision allumée, que j'entendais le son mais qu'il ne m'ouvrait pas que j'ai fait venir LA POLICE

L'odeur les a alerté, on m'a fait partir, ils ont fait venir un serrurier.

Une heure plus tard j'avais le verdict final.
Il y avait au moins 3 jours que mon fils était mort, dans un bain de sang ... des varices oeusophagiennes avaient craquer mais il n'a pas du le sentir ... il était IVRE MORT, une bouteille de whisky vide au lit ...

Qui est l'assassin? L'alcool et la fumée.
Mike a raison

Il fallait juste me provoquer afin que je puisse cracher ce morceau de la vie de ma famille. Voilà qui est fait, vous savez!

Jules T a écrit:

j'ai provoqué exprès
je suis comme le petit film, ma convocation était BIDON

Ouh la la... Mais OUH LA LA... Comme je me suis fait avoir.

Bravo. Bien joué. Respect.

Mais j'ai rallumé mon ordinateur à 4h du matin hier, alors que j'étais déjà en train d'aller me coucher, pour répondre à votre message. Ca me travaillait trop. J'espère que vous savez que ma vengeance sera terrrrible.

Jules T a écrit:

OUI Mike votre réponse est exactement celle que j'espèrais:

He he, comme je suis prévisible...

Jules T a écrit:

Il se peut que vous le sachiez déjà, mon fils ainé est décédé il y a quelques années. Après 3 jours de disparition je suis allé voir à la porte de l'hotel minable ou il habitait. Il ne s'était pas présenté à son travail, n'avait pas téléphonné à ma petite fille pour son anniversaire la veille.

C'est donc un 1er janvier en début d'après-midi qu'après avoir constaté qu'il y avait la télévision allumée, que j'entendais le son mais qu'il ne m'ouvrait pas que j'ai fait venir LA POLICE

L'odeur les a alerté, on m'a fait partir, ils ont fait venir un serrurier.

Une heure plus tard j'avais le verdict final.
Il y avait au moins 3 jours que mon fils était mort, dans un bain de sang ... des varices oeusophagiennes avaient craquer mais il n'a pas du le sentir ... il était IVRE MORT, une bouteille de whisky vide au lit ...

Qui est l'assassin? L'alcool et la fumée.
Mike a raison

Il fallait juste me provoquer afin que je puisse cracher ce morceau de la vie de ma famille. Voilà qui est fait, vous savez!

Votre témoignage m'a fait l'effet d'une bombe. Je n'en savais rien du tout. J'imagine qu'un tel événement ne doit pas être facile à partager. Encore une fois, je vous remercie pour votre contribution sincère.

Ce qui me rend dingue dans cette histoire de drogues légales et illégales, c'est que personne n'oserait suggérer une seule seconde qu'il faille interdire la consommation d'alcool et de tabac parce que les victimes de ces deux poisons tombent comme des mouches autour de chacun d'entre nous.

Et pourtant, la prohibition semble être la solution de choix de certains pseudo-libéraux de droite sur la question du chanvre, alors que tous les experts sur le sujet affirment aujourd'hui que le chanvre n'est pas une menace pour la santé des adultes équilibrés qui en consomment avec modération.

J'ai beaucoup de peine à admettre cette schizophrénie politicienne...

Merci Jules T. Et bravo encore.

mon fils ainé était alccolique depuis l'age de 14 ans, chez lui l'ensemble se son corps avait été détruit par les dérives de toutes sortes, quasi tout avec des périodes d'enfer!

il a été marié 2 fois, divorcé 2 fois, il avait 2 enfants

toutes les dernières années, il a fait comme le personnage du film bidon, plus de boulo (excepté un tout petit job de surveillant de bassin dans un centre thermal), un mini poste qu'il a eu et ou il buvait également.

Il a connu la ruine, grillé l'argent de son 2ème pilier puis ce fut les services sociaux et une vie de clochard les derniers mois de sa vie.

La dépendance dans le déni le plus total. Il n'a jamais accepté le qualificatif d'alcoolique fumeur et joueur.

Mes petits enfants ont vécu l'enfer, ils sont les seuls qui criaient au secours mais LA JUSTICE n'a jamais compris l'envergure des dégats car et n'a jamais été admis nécessaire de le faire soigner de force quand il était encore temps. On a nié mes alertes et celles de mes petits enfants.

Plus tard, son organisme détruit ne pouvait plus se réparer, c'était fatal, il allait à la mort, ce fut son choix de vie.

Il est mieux ou il est (près du tennis que l'on voit dans le film bidon) mes petits enfants et moi avont étés soulagés de le savoir arrivé au bout de la déchéance totale.

Je vais de temps à autre voir sa tombe en disant MERCI!

Une partie de ses loques ont été brulées dans ma cheminée de salon et les cendres sont dans mon jardin, à 30 mètres d'un faux cimetière et d'une croix noire posée de nuit par un homme en cagoule noire. Mon fils qui était humoriste doit aimer le gag.

Je suis sur qu'il est heureux que j'aie pu évoquer ici le souvenir de sa monstre galére.

voilà pour ce dimanche soir, je reviendrai ultérieurement sur les méfaits des drogues douces, ce sera un épisode qui ne fera pas plaisir à Mike mais encore une fois je dirai la vérité.

Ce ne sera pas la douce description du bonheur provoqué, loin de là..........

Jules T, j'ai lu votre poste hier.

Merci pour votre partage, pour votre confiance

Je ne voudrai rien ajouter. Ce n'est ni par embarras, ni par dénie. C'est par respect.

Par contre j'ai des interrogations.Sur la dépendance en générale. Parce que des dépendances en dehors de l'alcool, cigarettes et drogues il y en a beaucoup.
Médicament, sport, jeux, affective, achats compulsives, sexe, travail...


J'ai aussi à dire quelque chose sur celle qui est dans notre famille. La dépendance de la cigarette.

Ma belle-sœur est morte d'un cancer du poumon il y 3 ans. C'était une très grosse fumeuse.
Mon mari fume, ma fille fume, mon fils fume. Aucun des trois n'a eu le choc salutaire qui aurait conduit à l'arrêt de la cigarette.


Pourquoi un manque en nous conduit a le remplacer par une substance? Comment voir les signes? Ou plutôt les admettre?
Pourquoi la peur de la maladie ou la peur de la mort n'est-elle pas plus forte que l'envie de boire, de fumer ect.? Pourquoi l'amour de son enfant, de son parent, de son compagnon, de sa compagne, de soi, ne suffit pas?

Mes interrogations sont émotionnelles et un peu simple. je le sais mais ce sont quand-même les questions que je me pose.







PS: Personnellement je connais. J'ai été une grosse fumeuse jusqu'à 38 ans. J'ai arrêté. Marre de cette dépendance, justement. Marre de réaliser enfin que j'enfumais nos enfants. Marre de ne pas pouvoir faire autrement que d'allumer cette cigarette à tout prix. Marre qu'elle me dicte à tout moment le geste que je détestais faire et que je faisais quand-même. Bon, c'est tout pour moi

Jules T a écrit:

mon fils ainé était alccolique depuis l'age de 14 ans, chez lui l'ensemble se son corps avait été détruit par les dérives de toutes sortes, quasi tout avec des périodes d'enfer!

il a été marié 2 fois, divorcé 2 fois, il avait 2 enfants

toutes les dernières années, il a fait comme le personnage du film bidon, plus de boulo (excepté un tout petit job de surveillant de bassin dans un centre thermal), un mini poste qu'il a eu et ou il buvait également.

Il a connu la ruine, grillé l'argent de son 2ème pilier puis ce fut les services sociaux et une vie de clochard les derniers mois de sa vie.

La dépendance dans le déni le plus total. Il n'a jamais accepté le qualificatif d'alcoolique fumeur et joueur.

Mes petits enfants ont vécu l'enfer, ils sont les seuls qui criaient au secours mais LA JUSTICE n'a jamais compris l'envergure des dégats car et n'a jamais été admis nécessaire de le faire soigner de force quand il était encore temps. On a nié mes alertes et celles de mes petits enfants.

Plus tard, son organisme détruit ne pouvait plus se réparer, c'était fatal, il allait à la mort, ce fut son choix de vie.

Il est mieux ou il est (près du tennis que l'on voit dans le film bidon) mes petits enfants et moi avont étés soulagés de le savoir arrivé au bout de la déchéance totale.

Je vais de temps à autre voir sa tombe en disant MERCI!

Une partie de ses loques ont été brulées dans ma cheminée de salon et les cendres sont dans mon jardin, à 30 mètres d'un faux cimetière et d'une croix noire posée de nuit par un homme en cagoule noire. Mon fils qui était humoriste doit aimer le gag.

Je suis sur qu'il est heureux que j'aie pu évoquer ici le souvenir de sa monstre galére.

voilà pour ce dimanche soir, je reviendrai ultérieurement sur les méfaits des drogues douces, ce sera un épisode qui ne fera pas plaisir à Mike mais encore une fois je dirai la vérité.

Ce ne sera pas la douce description du bonheur provoqué, loin de là..........

J'ai la gorge serrée, et je ne sais pas trop quoi dire, si ce n'est merci pour votre témoignage.

Hal/ a écrit:

Par contre j'ai des interrogations.Sur la dépendance en générale. Parce que des dépendances en dehors de l'alcool, cigarettes et drogues il y en a beaucoup.
Médicament, sport, jeux, affective, achats compulsives, sexe, travail...


J'ai aussi à dire quelque chose sur celle qui est dans notre famille. La dépendance de la cigarette.

Ma belle-sœur est morte d'un cancer du poumon il y 3 ans. C'était une très grosse fumeuse.
Mon mari fume, ma fille fume, mon fils fume. Aucun des trois n'a eu le choc salutaire qui aurait conduit à l'arrêt de la cigarette.


Pourquoi un manque en nous conduit a le remplacer par une substance? Comment voir les signes? Ou plutôt les admettre?
Pourquoi la peur de la maladie ou la peur de la mort n'est-elle pas plus forte que l'envie de boire, de fumer ect.? Pourquoi l'amour de son enfant, de son parent, de son compagnon, de sa compagne, de soi, ne suffit pas?

Mes interrogations sont émotionnelles et un peu simple. je le sais mais ce sont quand-même les questions que je me pose.







PS: Personnellement je connais. J'ai été une grosse fumeuse jusqu'à 38 ans. J'ai arrêté. Marre de cette dépendance, justement. Marre de réaliser enfin que j'enfumais nos enfants. Marre de ne pas pouvoir faire autrement que d'allumer cette cigarette à tout prix. Marre qu'elle me dicte à tout moment le geste que je détestais faire et que je faisais quand-même. Bon, c'est tout pour moi

Dépendance à la clope chez nous aussi, 2 parents fumeurs et deux enfants enfumés. Aujourd'hui, ni mon frère ni moi ne fumons (clpoe ou autre chose) ni ne buvons (même pas un verre de rouge le dimanche - c'est récent chez moi).

Je pense que le salut est dans l'équilibre, la raison, le raisonnable. C'est un avis, pas une théorie J'ai mes petites drogues, mais elles ne nuisent pas à la santé parce qu'elle sont consommées avec une certaine modération: musique, poker, politique, chocolats, glaces.

La modération vient du self-control, qui vient lui-même je pense d'une énergie suffisante pour dire non, d'un cadre qui aide à dire non (femme, enfants, amis, famille).

J'ai de la chance d'avoir le cadre, et je fais des efforts pour accomplir ma part du travail.

Pas besoin de revenir sur les drogues dites douces ... ouf j'allais préparer des arguments en béton ARME pour contredire ceux que Mike est en train de me pondre ...

MIGROS MAGAZINE (dès la page 14) reçu aujourd'hui peut remplaçer tout ce que nous allions dire en vain.

Immense travail en moins pour Mike et pour moi.
il pourra s'occuper de son jardin de son cimetière de sa croix noire.

Le monde est ainsi fait et mon petit vote du 30 novembre n'empèchera pas le monde de continuer à fumer.

Chez moi, c'est NON FUMEUR
J'ai mes petites drogues, mais elles ne nuisent pas à la santé et au contraire, elles sont prescrites par ma doctoresse, mon cardiologue et le psychologue ... ce sont des médicaments.
(eh oui, une autre sorte de drogue dit mon ex-épouse)

Je viens de lire l'article NULLISSIME de Migros Magazine sur l'initiative demandant la dépénalisation du chanvre. Merci Jules T. Je vais y revenir sous peu.

Mais je peux déjà confirmer que l'article est carrément mensonger quand il affirme à plusieurs reprises que la culture du cannabis pour sa propre consommation n'est pas punissable avec la loi actuelle.

Ca vous donne déjà un peu une idée du niveau de l'article...

Je me réjouis de lire vos arguments contre la dépénalisation Jules T. Mais quelque chose me dit que vous allez me donner des exemples de personnes qui ont eu des problèmes avec le cannabis alors qu'ils avaient 15 ou 16 ans. Je pourrais aussi le faire car j'en connais également. Mais ce serait complètement hors-sujet puisque la question est de savoir si les adultes doivent pouvoir choisir de fumer un joint plutôt que de boire de l'alcool. L'initiative ne permet pas aux gosses de fumer du cannabis. C'est les parents qui le permettent. Ou pas.

ce ne seront pas MES ARGUMENTS qui arriveront sur le site...

je vais aller donner la parole aux intéressés

on m'a toujours dit:
LAISSEZ FAIRE CEUX QUI SAVENT

quand à l'article, c'est juste une lecture pour les WC alors?

je vais de ce pas demander de l'aide à ceux qui le vivent, ok?

mon incompétence étant trop grande je laisse passer le tour ...
retour au START sans passer par la banque

Jules T a écrit:

mon incompétence étant trop grande je laisse passer le tour ...
retour au START sans passer par la banque

Oh non. Ne laissez pas tomber si rapidement. Quelle déception.

Mais franchement, j'ai été très déçu par Migros Magazine sur ce coup. Cet article n'est pas un article objectif, mais une propagande anti-chanvre. On pourrait s'attendre à lire ce genre de trucs sur notre forum, mais pas dans un magazine dont on attend un contenu journalistique neutre, non ?

Jules T n'a pas laissé tomber, il est allé mener son enquête auprès des connaisseurs.

Une nuit de sommeil puis une journée de natation pour assimiler et bientôt je pondrai un résumé.

Promis!

les intéressée a qui j'ai demandé de pondre un article pour Pile&Face m'ont dit NON

pas grave, je vais essayer de faire une synthèse le plus neutre possible car moi ... vraiment:

mon incompétence est trop grande

Notre incompétence individuelle sera peut-être trop grande, mais notre compétence collective fera, elle, la différence

Vincent a écrit:

Notre incompétence individuelle sera peut-être trop grande, mais notre compétence collective fera, elle, la différence

Trop beau. TROP BEAU.

Jules qui est incompétent ne donnera pas son avis mais a fait une petite enquête qui se résume à ce qui suit :

Le cannabis serait effectivement moins dangereux que les drogues dures et l’alcool..
Il ne provoquerait pas de phénomène de dépendance et on peut arrêter d’en consommer quand on le veut et ceci sans problème.

Le cannabis provoquerait une perte de la conscience momentanée et selon les expériences des intéressés il libèrerait de tous les tabous durant sa période d’action.
Le consommateur perd le contrôle de sa personne et la mémoire temporelle.

On m’a cité des dérives et assuré qu’une nana qui en fume est capable de tout, ce serait en quelques sortes un moyen d’abus comme la pilule du violeur. Avis aux nanas le violeur fume !

L’alcool ainsi que les drogues dures génèrent des dépendances dont on ne guérit pas.

ceci dit, Jules T a encore contacté son fils ce midi pour savoir quoi voter le 30 novembre ... il répond nettement NON à la dépénalisation

Jules T attendra le dernier moment pour remplir son bulletin car il imagine que les arguments en béton de Mike seront à prendre en compte

Allez savoir ... dès le 31 novembre Jules T va devenir riche, il va faire une plantation, rires!

Bernard Rappaz sortira illico de prison et viendra aider, yé!