Ep38: Pour l'imprescribilité des actes de pornographie enfantine

Ce sera oui, je ne peux pas m'imaginer que l'auteur d'un tel acte puisse se dire un jour; ouf je ne risque plus rien.

Ni qu'une victime ne puisse pas se dire un jour; je suis prêt pour porter plainte et je peux encore le faire

Pédophilie > meurtre?

La réponse judiciaire est clairement non, en tous les cas pour l'instant. Changeons cet état de fait et ensuite, on pourra discuter d'imprescriptibilité.

Oui, mais un vote positif induira le changement de la loi, non?

Non.

Le meurtre continuera a être puni plus sévèrement que les actes pédophiles simplement parce que vie > blessure.

Vincent a écrit:

simplement parce que vie > blessure.

Ca, ça se discute. C'est de loin pas une évidence, à part dans le petit monde de l'église chrétienne peut-être.

Ce petit monde, comme tu dis, a créé une bonne partie de notre culture de toutes pièces, et donc notre système judiciaire.

Revisitez, pas de souci.

Mais laissez-moi aller chercher des pop-corns et une boisson fraîche, parce qu'il va y avoir du sport.

Vincent a écrit:

Ce petit monde, comme tu dis, a créé une bonne partie de notre culture de toutes pièces, et donc notre système judiciaire.

Hmm, je ne nie pas l'apport incontestable de ce petit monde dans notre culture et dans nos systèmes de valeur. Mais il me semble important de souligner également que la plupart des progrès enregistrés à peu près dans toutes les domaines (droit, science, etc...) depuis quelques siècles ont été réalisés malgré, voire contre ce petit monde, et non pas grâce à lui.

Le seul truc qui m'importe, c'est que les bases de notre système judiciaire reposent sur la théologie chrétienne qui, eh oui, donne à la vie plus de poids et d'importance qu'à la souffrance. D'où, d'ailleurs, certaines positions peu populaires comme l'opposition à l'avortement, au suicide, à la mort assistée, etc.

On peut changer ça, évidemment, mais va falloir revoir tout le système de valeurs, ou alors, on fait pour comme tout le reste: on fait juste ce qui nous arrange, et tant pis pour les incohérences.

J'ai mes pop-corns, vous pouvez y aller.

Vincent a écrit:

Le seul truc qui m'importe, c'est que les bases de notre système judiciaire reposent sur la théologie chrétienne [...]

???? Pose tes pop-corns et développe stp.... ????

théologie chrétienne [...]

mais pourquoi ??????? chrétienne ... diable !

le petit monde de l'église chrétienne a très bien été décrit par Maurice Pialat dans son film : Sous le soleil de Satan

http://ann.ledoux.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=Main.SousLeSoleilDeSatan

catholicisme diabolique

film qui à la fois attire et terrifie

osecours a écrit:

Vincent a écrit:

Le seul truc qui m'importe, c'est que les bases de notre système judiciaire reposent sur la théologie chrétienne [...]

???? Pose tes pop-corns et développe stp.... ????

La théologie chrétienne a conditionné une bonne partie des règles suivies par notre société, et donc a beaucoup influé sur les lois et les règles juridiques utilisées.

Comment diable peut-on dire non à ça ???
Même si c'est pas suffisant ou que la loi est mal faites pour les autres cas de violence sexuelle, il faut bien commencer.
Les enfants sont l'avenir de la société! S'il sont tous tarés parce qu'ils ont subi des trucs (pas forcément sexuels), on va aller loin... A tous les parents: réfléchissez un instant si cel aarrive à votre enfant! Arrêtons de faire de la politique qui ne sert à rien. Laissez parler la logique et l'émotion.
Le viol sur mineurs est lâche, maladif, abject, j'en passe et des meilleurs. Tuer quelqu'un, cela peut être involontaire. Violer un enfant, pas tellement!!! Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.
Alors arrêtez d'essayer de trouver des excuses au vote négatif. C'est juste pas possible.

mooos a écrit:

Comment diable peut-on dire non à ça ???
Même si c'est pas suffisant ou que la loi est mal faites pour les autres cas de violence sexuelle, il faut bien commencer.
Les enfants sont l'avenir de la société! S'il sont tous tarés parce qu'ils ont subi des trucs (pas forcément sexuels), on va aller loin... A tous les parents: réfléchissez un instant si cel aarrive à votre enfant!

On ne parle pas de la punition, on parle du fait que la personne doit pouvoir être poursuivie jusqu'à sa mort. pas tout-à-fait pareil. En fait, pas pareil du tout.

Citation :

Arrêtons de faire de la politique qui ne sert à rien. Laissez parler la logique et l'émotion.

La logique, oui, L'émotion, non. L'émotion est très mauvaise conseillère quand il s'agit de créer des lois. Si l'émotion peut susciter des initiatives personnelles, à un moment donné elle doit céder sa place à la logique et à la raison pour que l'intérêt du plus grand nombre soit pris en compte.

Et ton "Arrêtons de faire de la politique qui ne sert à rien", c'est du joli populisme, mais c'est complètement dénué d'intérêt puisque par définition, il faut en faire, de la politique, pour faire des lois.

Citation :

Le viol sur mineurs est lâche, maladif, abject, j'en passe et des meilleurs.

Je crois pas que quelqu'un ait remis ça en cause. Pas moi en tous les cas, et il ne me semble pas que Mike l'ait fait.

Citation :

Tuer quelqu'un, cela peut être involontaire. Violer un enfant, pas tellement!!!

Bah justement, ça dépend jusqu'où tu considères que les gens sont responsables de ce qu'ils font, mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec le débat de l'imprescribilité.

Citation :

Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.

Alors arrêtez d'essayer de trouver des excuses au vote négatif. C'est juste pas possible.

C'est clair qu'en comprenant la question aussi bien que tu l'as comprise, ça va être difficile de comprendre de quoi nous avons parlé pendant l'épisode

Soit, admettons, les lois sont basées sur notre culture judéo-chrétienne. Mais la plus part des pays non judéo-chrétien ont des lois semblables aux nôtres je présume. Alors si une société estime qu'un viol sur un mineur est aussi grave qu'un meurtre il faut changer la loi. C'est pour ça que nous votons.

Citation :

Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.

...je le pense aussi.

Hal/ a écrit:

Soit, admettons, les lois sont basées sur notre culture judéo-chrétienne. Mais la plus part des pays non judéo-chrétien ont des lois semblables aux nôtres je présume. Alors si une société estime qu'un viol sur un mineur est aussi grave qu'un meurtre il faut changer la loi. C'est pour ça que nous votons.

Non. Nous votons sur l'imprescriptibilité, pas sur la lourdeur de la peine.
Et la peine est encore et toujours moindre pour un viol de mineur que pour un meurtre.

Citation :

Citation :

Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.

...je le pense aussi.

Peut-être, mais c'est pas le sujet de la votation

Vincent a écrit:

Hal/ a écrit:

Soit, admettons, les lois sont basées sur notre culture judéo-chrétienne. Mais la plus part des pays non judéo-chrétien ont des lois semblables aux nôtres je présume. Alors si une société estime qu'un viol sur un mineur est aussi grave qu'un meurtre il faut changer la loi. C'est pour ça que nous votons.

Non. Nous votons sur l'imprescriptibilité, pas sur la lourdeur de la peine.
Et la peine est encore et toujours moindre pour un viol de mineur que pour un meurtre.

Citation :

Citation :

Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.

...je le pense aussi.

Peut-être, mais c'est pas le sujet de la votation

oui, bien sûr, mais si c'est oui la loi oit être changée, non?

A mon avis pas.

Le meurtre est plus grave que le viol de mineur.

http://www.lematin.ch/fr/actu/suisse/pedophilie-les-victimes-pourront-deposer-plainte-sans-limite-de-temps_9-326200

"Faisant primer l'émotion sur les arguments juridiques, [...]"

...

Vincent a écrit:

A mon avis pas.

Le meurtre est plus grave que le viol de mineur.

Ca se discute.

Citation :

Comment diable peut-on dire non à ça ???
Même si c'est pas suffisant ou que la loi est mal faites pour les autres cas de violence sexuelle, il faut bien commencer.
Les enfants sont l'avenir de la société! S'il sont tous tarés parce qu'ils ont subi des trucs (pas forcément sexuels), on va aller loin... A tous les parents: réfléchissez un instant si cel aarrive à votre enfant! Arrêtons de faire de la politique qui ne sert à rien. Laissez parler la logique et l'émotion.
Le viol sur mineurs est lâche, maladif, abject, j'en passe et des meilleurs. Tuer quelqu'un, cela peut être involontaire. Violer un enfant, pas tellement!!! Il s'agit d'un acte délibéré, trop souvent prémédité. Ces gens "chassent", recrutent, choisissent... c'est à mon avis la pire dérive de notre bonne société.
Alors arrêtez d'essayer de trouver des excuses au vote négatif. C'est juste pas possible.

Voilà exactement pourquoi les gens ont voté "oui" ce weekend. Ce type de réaction sans queue ni tête, guidée uniquement par l'émotionnel, non par le bon sens.

On ne parlait pas de condamner ou non les actes de pédophilie, mais seulement d'octroyer une imprescriptibilité sur ces actes (pas tous d'ailleurs, l'initiative était mal foutue, en plus), ce qui est d'un non-sens affligeant.

Imaginez qu'un individu trucide votre enfant (sans le violer, juste à coups de couteau ou de hache) et qu'on retrouve cet assassin 32 ans après, il ne pourra pas être condamné, le crime étant prescrit.

Par contre, si quelqu'un a touché le sexe de votre enfant par dessus son pantalon quand il avait 12 ans, il pourra toujours porter plainte 43 ans après, en prétextant que ça a influé sur sa vie, et il pourra ainsi réclamer d'importants dommages et intérêts, etc... ça met juste ce type d'infractions au même niveau que le génocide.

ça a du sens ça ?

Non

Mais quand le coeur se prend pour la tête...

Vincent a écrit:

Non

Mais quand le coeur se prend pour la tête...

Yep, je dois dire que j'ai un peu de peine à accepter certaines déclarations lues et entendues dans les médias romands suggérant qu'il est sain pour la démocratie de laisser libre cours à ses émotions pour prendre des décisions...

D'un autre côté, le crime de pédophilie est, pour plusieurs raisons, un crime très particulier et il me semble normal qu'il soit traité de façon particulière.

Le problème de la prescribilité du crime de pédophilie, et la raison pour laquelle ce soucis n'existe pas dans un cas de meurtre, est que dans un grand nombre de cas, les victimes sont trop jeunes pour dénoncer les actes en question, parce qu'elles sont mortes de chiasse, ou même parce qu'elles ne pigent tout simplement pas que ce qui est en train de les détruire n'est pas normal. Je connais personnellement une personne qui ne s'est rendue compte, ou n'a accepté de se rendre compte, de ce qui lui était arrivé qu'à passé 30 ans. Une vie bousillée. Un couple bousillé. Des gosses semi-bousillés, et un criminel qui, selon nos lois, ne risque rien.

J'ai voté blanc sur cette initiative. Mais comparer le meurtre et l'acte pédophile me parait un peu simple comme façon d'analyser un sujet très compliqué.