Cours pour parents qui veulent avoir des enfants?

olson a écrit:

Au fait, à quand une formation pour les "propriétaire" d'enfants ???

Cela ne serait pas un luxe dans certains cas..........

C'est marrant, j'en discutais avec une copine mardi soir... Sujet hautement explosif, mais je suis en fait vraiment d'accord. Il faudrait y réfléchir, soit sous forme associative (ça doit d'ailleurs déjà exister), soit sous forme de cours plus formels, par exemple en communication.

Je me demande si en cas de problèmes éducatifs visibles, les juges pour enfants pourraient prescrire des cours pour les parents au lieu d'envoyer les gosses en maison de redressement?

(si ce sujet prend de l'ampleur, je me permettrais de le séparer du sujet original)

Ohla ohla....

Il est un peu tard pour entamer la discussion. Mais je pense qu'il va falloir séparer les sujets

Pour deresponsabiliser encore plus les parents ????

Non, non

L'idée est de leur donner des bases sur (exemples):
- nutrition
- communication
- stades de développement de l'enfant
- bases de psychologie
Des trucs les plus objectifs/établis possible, ou, dit autrement, que pas grand monde ne pourra contester.

Je verrais assez bien des cours gratuits pour les parents volontaires.
En cas de problèmes familiaux ou scolaires, les cours deviennent obligatoires et payants. Ainsi, on récompense la proactivité des parents qui veulent bien faire et on santionne ceux qui s'en tapent ou qui ne veulent pas savoir.

Tout le monde y gagne

Oui, oui, pour deresponsabiliser encore plus les parents

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ça va les déresponsabiliser. Au contraire, on leur donnerait des outils pour mieux appréhender l'éducation de leurs enfants... Moi ça aurait plutôt tendance à m'encourager, pas toi?

Bon, perso, je n'ai pas de mouflet. Effectivement, ces outils pourraient peut-être permettre de mieux appréhender l'éducation des gosses.

Mais éduquer des enfants existent depuis la nuit des temps. Sauf que dans les années 2000 (descendant de la génération 68 ), on a l'impression que c'est une découverte d'avoir un enfant, la majorité des femmes enceintes me donnent le sentiment d'être la première femme au monde à avoir un enfant. Je ne suis pas une spécialiste, mais un enfant est sensé se faire aimer de ses parents, or, actuellement, c'est le contraire, les parents essaient de se faire aimer de leur enfant. Donc, avant même que l'enfant soit là, les bases sont déjà faussées. C'est peut-être l'évolution qui veut cela.

En voulait créer ces outils, on donnerait une image supplémentaire à l'enfant comme quoi c'est lui le roi, et qu'il faut des outils supplémentaires pour l'éduquer, tellement il est fort et puissant par rapport à l'adulte.

Ensuite, si les parents se plantent, ils vont dire "ah, mais on m'avait pas dit, l'état ne m'avait rien dit, c'est pas de ma faute". Mais c'est la tendance actuelle de toute facon, de vouloir tout contrôler (la rebellion de la génération post-68tarde).

Et avant cela, peut-être qu'il faudrait remettre en cause le fait que les 2 parents veulent travailler les deux à 100%, leur carrière passe avant tout, et ensuite on met le gosse sur un piedestal pour se déculpabiliser ? j'ai un discours assez réac quant à l'éducation des enfants et la carrière professionnelle. Et pourtant je suis une féministe, et c'est bien pour cela que j'ai noté "les 2 parents", et non la mère.

C'est un peu décousu, je balance ca comme ca. Mais "tu vois ce que je veux dire?" :-)
En fait, il y a plein de paramètres, de critères qui font que les gosses actuellement sont en majorité des têtes à claques (la femme célibataire sans enfant qui parle :-)), et c'est, je pense, la société actuelle qui veut ca. Donc, en voulant créer des outils, on ne fait que pervertir encore plus le truc.

F***, il me met un smiley à la place du 8
(mod: ajoute juste un espace entre ton huit et la parenthèse )

Applejuice a écrit:

Mais éduquer des enfants existent depuis la nuit des temps.

Oui, sauf que depuis la nuit des temps, les parents répètent les schémas comportementaux de leurs parents au nom de la tradition et de la culture, et que, sauf erreur de ma part, ça provoque encore et toujours les mêmes comportements débiles de vengeance, vendetta, haine ancestrale, racisme, aggressivité, passivité, etc.

Donc y a du boulot à ce niveau-là, non?

Citation :

Sauf que dans les années 2000 (descendant de la génération 68 ), on a l'impression que c'est une découverte d'avoir un enfant, la majorité des femmes enceintes me donnent le sentiment d'être la première femme au monde à avoir un enfant. Je ne suis pas une spécialiste, mais un enfant est sensé se faire aimer de ses parents, or, actuellement, c'est le contraire, les parents essaient de se faire aimer de leur enfant. Donc, avant même que l'enfant soit là, les bases sont déjà faussées. C'est peut-être l'évolution qui veut cela.

"Il est interdit d'interdire"
C'est clair que ces notions de "no limit" ont foutu un beau bordel dans les principes d'éducation un peu rigides d'avant mai 68. Autant le tremblement de terre était je pense justifié à ce niveau là, autant je pense que la psychopédiatrie a fait des progrès depuis... mais certain(e)s restent bloqués au niveau de la réaction à l'avant mai 68, donc ça avance peut-être pas assez. Possible.

Citation :

En voulait créer ces outils, on donnerait une image supplémentaire à l'enfant comme quoi c'est lui le roi, et qu'il faut des outils supplémentaires pour l'éduquer, tellement il est fort et puissant par rapport à l'adulte.

Non, non, c'est pas le but. Le but c'est justement aussi de faire comprendre aux parents que leur enfant n'est pas le roi, et qu'il faut lui imposer des limites parce que cela fait partie du processus de construction psychologique d'un enfant que de se frotter à ses parents.

Citation :

Ensuite, si les parents se plantent, ils vont dire "ah, mais on m'avait pas dit, l'état ne m'avait rien dit, c'est pas de ma faute". Mais c'est la tendance actuelle de toute facon, de vouloir tout contrôler (la rebellion de la génération post-68tarde).

Tu veux contrôler ou pas? Moi pas comprendre

Je précise l'idée de base: les conneries de nos chères têtes blondes commencent à coûter très cher à la société simplement parce qu'elles ont bien plus de moyens qu'avant. Donc je me dis qu'il faut essayer de faire de la prévention, histoire qu'on laisse pas dégénérer tout ça jusqu'à 18 ans et qu'ensuite on soit obligé d'utiliser les grands moyens. L'ennui, c'est qu'avant 18 ans, ce sont les parents qui sont (normalement) responsables de leurs enfants... donc faut s'approcher des parents. Les cours sont peut-être pas le meilleur moyen de le faire, mais tu vois l'objectif?

Citation :

Et avant cela, peut-être qu'il faudrait remettre en cause le fait que les 2 parents veulent travailler les deux à 100%, leur carrière passe avant tout, et ensuite on met le gosse sur un piedestal pour se déculpabiliser ?

Comme dirait Perceval, c'est pas faux

Mais là on touche aux choix personnels des parents... et l'Etat ne peut pas intervenir là-dedans. Quoique, on pourrait aussi des donner des cours de gestion de carrière aux parents

Oui,,oui....et aussi des cours et un permis pour tomber amoureux, pour se marier, pour avoir des enfants...des chiens, des poissons rouge.

Ça voudrait dire que l’institution aurait une main-mise encore plus grande sur la famille et qu’elle la déresponsabilise encore un peu plus.

Aujourd’hui il y a, dans le cadre de l’école et cela dès la maternelle, une omniprésence des spécialistes. Maitres et maitresses qui ont suivis HEP. Logopédistes, psychologues, assistantes sociale, infirmière scolaire, médecin scolaire. Tout ce monde est en contacte avec la SPJ, avec les spécialistes de l’extérieure ( pédopsychiatres ect) pour les situations difficiles. Des réseaux sont constitués pour soutenir les enfants et, par conséquence aussi les familles qui ont des problèmes. Des problèmes de tout ordre.

Toute cette mise en place favorise la « détection précoce » de problèmes chez l’enfant. Ça commence dès la maternelle. L’enfant est gaucher ? Ouille.... faudrait prendre contacte avec la logopédiste. Il fait toujours pipi au lit à 4 ans ? Psychologue. Il n’est pas très sociable ? Par ici les parents, comment ça se se passe chez vous au juste ? Dans une certaine mesure c'est pas mal. Plus vite certains problème sont détectés, mieux c'est. Mais cela ne veut pas dire que l'institution doit être trop interventionniste, ni se substituer à tout moment à la famille.

Tout ce réseau a un œil sur l’enfant et la famille. Il n’est pas rare que les parents reçoivent des lettres de la part de l’institution scolaire leur disant : nous avons constaté que votre enfant...veuillez prendre contacte avec votre pédiatre.

Au sujet des grands enfants et des adolescents à problème. Incivilités répétés, violences, non présentation au cours ect. L’institution a des possibilité d’agir. Mais je ne sais pas jusqu’à quel point elle peut contraindre les parents à agir. Je trouve que c’est la que l’on devrait être vigilant et conséquent. Mais ça doit être traité au cas par cas.

Alors j’en viens au cours pour parents. Comme Vincent le dit, prenons l’exemple de cours les plus objectifs que possible. C’est quoi un cours objectif ?
Prennons par ex. les bases de la psychologie. Dolto ? Piaget ? Steiner ? Lacan ? Freud?
Si on a des enfants, on reçoit et on recherche une telle somme d’informations qu’on ne sait très rapidement plus à quel saint se vouer. Ou plutôt à quelle courent de la psychologie de l’enfant.

On sait très bien qu’il y a moult théories, les quelles changent assez rapidement et qui sont comme tout, soumis à des modes.

Il y a internet. Les revues et les livres spécialisées. Les émissions de télé. Les voisines. Les belle-mère. Les copines. Tout le monde sait tout sur tout. Tous ont LE conseil qui tue et qui va aider à coup sûr à résoudre les problèmes. Et si on n’y arrive pas c’est qu’on est vraiment, vraiment un parent nul.

Alors, ceux qui sont parent savent combien de fois on est nul. Qu’on se pose des questions.Qu’on se trompé. On peut argumenter que l’évolution vers un parent responsable peut se faire au détriment de l’enfant. Ce n’est pas exclu, c’est sûr. Vue qu’on apprends sur le tas, qu’on se pose des questions, qu’on tâtonne. Et qu’il va pâtir de l’inexpérience. Au pire, de l’état psychologique défaillant des parents....

Mais si ce sont toujours les autres qui vous apportent les réponses, les marches à suivre, je ne vois pas comment on peut évoluer vraiment. Comment toute la famille peut évoluer. Je parle d’une famille à peu prés « normale ».
Mais c’est quoi une famille à peu prés normale ?

Conclusion: je pense qu'il y a déjà pas mal de garde-fous qui sont en place, sans qu'on y ajoute encore les cours pour parents.

Citation :

Oui, sauf que depuis la nuit des temps, les parents répètent les schémas comportementaux de leurs parents au nom de la tradition et de la culture, et que, sauf erreur de ma part, ça provoque encore et toujours les mêmes comportements débiles de vengeance, vendetta, haine ancestrale, racisme, aggressivité, passivité, etc.

Donc y a du boulot à ce niveau-là, non?

Le monde des Bisounours n'existent pas. Les comportements ont tout de même évolués positivement. Vengance, haine, racisme, agressivité, etc, etc. ca fait partie de la nature humaine. Et animale.

Applejuice a écrit:

Vengance, haine, racisme, agressivité, etc, etc. ca fait partie de la nature humaine. Et animale.

Amen.

Mais ça ne veut pas dire qu'il faut les accepter et ne pas les combattre. L'homme civilisé est celui qui maitrise ses instincts bestiaux pour ne pas qu'ils deviennent un problème pour les autres.

Applejuice a écrit:

Citation :

Oui, sauf que depuis la nuit des temps, les parents répètent les schémas comportementaux de leurs parents au nom de la tradition et de la culture, et que, sauf erreur de ma part, ça provoque encore et toujours les mêmes comportements débiles de vengeance, vendetta, haine ancestrale, racisme, aggressivité, passivité, etc.

Donc y a du boulot à ce niveau-là, non?

Le monde des Bisounours n'existent pas. Les comportements ont tout de même évolués positivement.

Ah tu trouves toi?

T'en connais beaucoup des gens de notre âge qui, quand ils étaient enfants, regardaient des saloperies comme "Saw"? Tu te faisais raquetter à l'école? Violer en groupe? Servir de la coke en boîte à 16 ans?
A ton avis, pourquoi certains conflits durent depuis des générations? Pourquoi on apprend aux petits iraniens que la Shoah est une escroquerie? Pourquoi il aura fallu 400 ans à l'Irlande pour commencer à se dire que vivre ensemble, c'est mieux que de se foutre sur la gueule? Pourquoi le pote allemand de Mike a reçu une lettre odieuse parce qu'il est allemand?

Tout ça vient de comportements qui ont leurs racines dans la manière d'éduquer les enfants, dans la manière qu'ont les gens soit de refuser l'éducation de leurs parents soit de la reproduire, sans jamais se poser la question de savoir pourquoi, sans se dire qu'il y a peut-être des choses de base à faire qui diminueront les chances de répéter tout ce que l'on sait que l'on doit éviter mais qu'on répète siècle après siècle.

Citation :

Vengance, haine, racisme, agressivité, etc, etc. ca fait partie de la nature humaine. Et animale.

Bah moi ça me convient pas. Je pense que nous ne sommes pas que des animaux, donc je pense aussi qu'il faut que l'on continue à avancer.

Continuer à flanquer des raclées à nos gamins "parce que nos parents faisaient comme ça", ou bien ne pas leur mettre de limites "parce que les enfants doivent être libres de choisir leur avenir", c'est du bullshit. Il y a des chose qu'on sait maintenant parce qu'on a assez de recul pour se rendre compte que tout Piaget n'est pas bon, que tout Freud n'est pas bon non plus. De toutes façons, on est bien obligé à un moment donné de faire des choix sur ce que l'on considère comme vrai, sinon on en serait encore à démontrer que la gravité existe et qu'il y a d'autres moyens de soigner que la saignée.

Maintenant, les cours pour les parents sont peut-être pas la solution, mais le status quo, ça me va pas non plus

Hal a écrit:

Oui,,oui....et aussi des cours et un permis pour tomber amoureux, pour se marier, pour avoir des enfants...des chiens, des poissons rouge.

Merci pour cette belle intro sarcastique. Ca vous pose un débat en moins de deux secondes

Citation :

Ça voudrait dire que l’institution aurait une main-mise encore plus grande sur la famille et qu’elle la déresponsabilise encore un peu plus.

Depuis quand fournir de l'information à quelqu'un le déresponsabilise?

Citation :

Aujourd’hui il y a, dans le cadre de l’école et cela dès la maternelle, une omniprésence des spécialistes.

Je veux pas des spécialistes, je veux donner de l'info aux parents, et surtout rendre cette info obligatoire en cas de pépins.

Citation :

Toute cette mise en place favorise la « détection précoce » de problèmes chez l’enfant. Ça commence dès la maternelle. L’enfant est gaucher ? Ouille.... faudrait prendre contacte avec la logopédiste. Il fait toujours pipi au lit à 4 ans ? Psychologue. Il n’est pas très sociable ? Par ici les parents, comment ça se se passe chez vous au juste ? Dans une certaine mesure c'est pas mal. Plus vite certains problème sont détectés, mieux c'est. Mais cela ne veut pas dire que l'institution doit être trop interventionniste, ni se substituer à tout moment à la famille.

Comment ça se fait qu'à mon avis, ça n'avance pas? Ou alors ce serait encore pire si tout ça n'existait pas? Ou alors on arrive pas à vraiment établir le contact avec les parents parce "qu'ils savent mieux"? Note aussi que la plupart des efforts se concentrent sur l'enfant et non sur les parents...

Citation :

Tout ce réseau a un œil sur l’enfant et la famille. Il n’est pas rare que les parents reçoivent des lettres de la part de l’institution scolaire leur disant : nous avons constaté que votre enfant...veuillez prendre contacte avec votre pédiatre.

Veuillez... et quand le gamin déconne à plein tube, on continue à envoyer des lettres? On envoie quelqu'un? On agit, ou bien on se réfugie derrière la sphère privée des gens?

Citation :

Au sujet des grands enfants et des adolescents à problème. Incivilités répétés, violences, non présentation au cours ect. L’institution a des possibilité d’agir. Mais je ne sais pas jusqu’à quel point elle peut contraindre les parents à agir.

Moi je sais
Dès que certaines limites (à fixer) sont dépassées, on agit. On appelle cela de la prévention, non?

En fait, c'est le même problème avec la santé: le médecin peut suggérer d'arrêter de fumer, mais si la personne refuse, bah c'est la société qui paie le traitement contre le cancer.

Quelque part, ça me gonfle. Mais je vois bien la dérive, et ça m'ennuie. Il doit bien y avoir une solution...

Citation :

Alors j’en viens au cours pour parents. Comme Vincent le dit, prenons l’exemple de cours les plus objectifs que possible. C’est quoi un cours objectif ?
Prennons par ex. les bases de la psychologie. Dolto ? Piaget ? Steiner ? Lacan ? Freud?

Cf réponse à Applejuice: on a du recul sur certaines choses, construisons là-dessus.

Citation :

Il y a internet. Les revues et les livres spécialisées. Les émissions de télé. Les voisines. Les belle-mère. Les copines. Tout le monde sait tout sur tout. Tous ont LE conseil qui tue et qui va aider à coup sûr à résoudre les problèmes. Et si on n’y arrive pas c’est qu’on est vraiment, vraiment un parent nul.

Comment se fait-il que dans tous les autres domaines de la vie, on accepte le principe de cause à effet, SAUF en éducation qui serait mystérieusement exempte? Si les enfants se mettent à déconner, il y a aussi quelque chose à faire cu côté des parents, pas seulement du côté du gamin qu'on va envoyer "se faire soigner".

Citation :

Alors, ceux qui sont parent savent combien de fois on est nul. Qu’on se pose des questions.Qu’on se trompé. On peut argumenter que l’évolution vers un parent responsable peut se faire au détriment de l’enfant. Ce n’est pas exclu, c’est sûr. Vue qu’on apprends sur le tas, qu’on se pose des questions, qu’on tâtonne. Et qu’il va pâtir de l’inexpérience. Au pire, de l’état psychologique défaillant des parents....

Exactement. Mais encore une fois pour une raison mystérieuse, on ne dit pas aux parents comment mieux faire AVANT d'avoir eu le problème. Une fois le problème déclaré, c'est trop tard: le cycle de culpabilisation a déjà démarré et essayer d'apprendre quelque chose aux parents dans ces conditions est très difficile.

Citation :

Mais si ce sont toujours les autres qui vous apportent les réponses, les marches à suivre, je ne vois pas comment on peut évoluer vraiment. Comment toute la famille peut évoluer. Je parle d’une famille à peu prés « normale ».

On pourrait faire un mélange de recettes et de bases théoriques, histoire que les parents puissent utiliser leur créativité. La plupart des parents sont semble-t-il assez créatifs, ce qu'il manque peut-être c'est le coup de pouce au niveau confiance, au niveau cadre "acceptable"?

Moi j'ai bien aimé ton intro Hal



Une question me taraude : mais que fait super Nanny??

Super Nanny, c'est un peu trop de recettes, mais l'idée est intéressante. Il faudrait aller voir quelques années plus tard ce qu'il en reste.

Citation :

Merci pour cette belle intro sarcastique. Ca vous pose un débat en moins de deux secondes

Je ne la voulais pas du tout sarcastique...

Citation :

Depuis quand fournir de l'information à quelqu'un le déresponsabilise?

Citation :

Je veux pas des spécialistes, je veux donner de l'info aux parents, et surtout rendre cette info obligatoire en cas de pépins.

tu veux dire obligé de donner l'info ou obliger de se conformer aux infos?

Je suis contre l'obligation. Je ne suis pas contre donner des infos. Mais c'est comme les instructions pour un kit de montage. On l'a en main avant la construction. On sait que ça DOIT marcher. Sauf qu'il manque des pièces, sauf qu'on est maladroit, sauf qu'on se dit je DOIS suivre les instructions pour réussir, sinon je n'y arriverais jamais. Et qu'on perd sa créativité.

Citation :

Ou alors on arrive pas à vraiment établir le contact avec les parents parce "qu'ils savent mieux"? Note aussi que la plupart des efforts se concentrent sur l'enfant et non sur les parents...

C'est sûr qu'il y des parents avec les quelles on n'arrive pas à établir un contacte. Il me semble que l'effort se porte aussi sur l'enfant que sur le parent. ça ne sert à rien sinon.

Citation :

Moi je sais
Dès que certaines limites (à fixer) sont dépassées, on agit. On appelle cela de la prévention, non?

Comme je l'ai dit : Je trouve que c’est la que l’on devrait être vigilant et conséquent. Mais ça doit être traité au cas par cas. Il n'est pas rare que les enfants soient retiré aux parents. Que les histoires difficiles se terminent devant le juge pour enfant. Je parle des cas ou prévention et avertissements n'ont pas aidé à améliorer une situation.

Citation :

Cf réponse à Applejuice: on a du recul sur certaines choses, construisons là-dessus.

C'est vrai.

Citation :

Comment se fait-il que dans tous les autres domaines de la vie, on accepte le principe de cause à effet, SAUF en éducation qui serait mystérieusement exempte? Si les enfants se mettent à déconner, il y a aussi quelque chose à faire cu côté des parents, pas seulement du côté du gamin qu'on va envoyer "se faire soigner"...................

Exactement. Mais encore une fois pour une raison mystérieuse, on ne dit pas aux parents comment mieux faire AVANT d'avoir eu le problème. Une fois le problème déclaré, c'est trop tard: le cycle de culpabilisation a déjà démarré et essayer d'apprendre quelque chose aux parents dans ces conditions est très difficile.

Bien sûr que ça va être difficile. Mais en théorie on sait toujours des tonnes de choses. En théorie on peut être un parent formidable. On peut suivre le meilleur cours de psychologie possible, mais quand on est devant les problèmes réels ça se complique assez vite.
Bien sûr qu'il faut aider enfant et parent. Sinon ça ne sert à rien. Bien sûr qu'il y a cause à effet.

Citation :

La plupart des parents sont semble-t-il assez créatifs, ce qu'il manque peut-être c'est le coup de pouce au niveau confiance, au niveau cadre "acceptable"?

Je ne veux pas chipoter sur le cadre "acceptable"
Non, sérieusement. Je comprends ce que tu veux dire. C'est très tentant. Mais je pense quand-même que les parents qui ont sincèrement envie de construire quelque chose de positive se laisse aider. Je ne suis pas contre un cadre, un coup de pouce, mais pas de manière obligée.

Pour ce qui est des parents qui sont vraiment totalement en dehors de ce qui est "accéptable" je ne verrais que la contrainte. Ce qui existe.

Hal a écrit:

Citation :

Depuis quand fournir de l'information à quelqu'un le déresponsabilise?

Citation :

Je veux pas des spécialistes, je veux donner de l'info aux parents, et surtout rendre cette info obligatoire en cas de pépins.

tu veux dire obligé de donner l'info ou obliger de se conformer aux infos?

Obligé de donner l'info: obligation pour les parents de suivre les cours.

Citation :

Bien sûr que ça va être difficile. Mais en théorie on sait toujours des tonnes de choses. En théorie on peut être un parent formidable. On peut suivre le meilleur cours de psychologie possible, mais quand on est devant les problèmes réels ça se complique assez vite.

Je crois que cela se complique encore plus vite pour les parents qui montent au combat sans aucune notion sur les sujets vitaux

Citation :

Pour ce qui est des parents qui sont vraiment totalement en dehors de ce qui est "accéptable" je ne verrais que la contrainte. Ce qui existe.

Peut-être faut-il diminuer la taille des mailles du filet?

Citation :

Citation :

Bien sûr que ça va être difficile. Mais en théorie on sait toujours des tonnes de choses. En théorie on peut être un parent formidable. On peut suivre le meilleur cours de psychologie possible, mais quand on est devant les problèmes réels ça se complique assez vite.

Citation :

Je crois que cela se complique encore plus vite pour les parents qui montent au combat sans aucune notion sur les sujets vitaux

Je suis d'accord. Même si on a des tas de notions ce n'est pas facile. Je ne nie absolument pas que le problème existe.

Je crois juste que la contrainte et l'obligation (je ne parle pas de cas d'abus et de défaillances graves) enlève aux parents la possibilité d'évoluer et de s'améliorer par eux-même. Mais je me trompe peut-être. Je ne sais pas sûr non plus, qu'une obligation change fondamentalement une situation. Mais ça aidreait peut-êrte des parents à cibler et à mieux reconnaître certains problèmes.

Je reviens sur mon introduction que je ne voulais pas du tout sarcastique...ou quand-même un peu

Question: et un cours obligatoire pour parents qui ne s'entendent pas, qui se déchirent lors d'un divorce? ect. Je veux juste dire ou arrêter l'intrusion dans la famille?
Et aussi, parlons-nous des parents en générale ou des parents spécialement démissionnaires et qui n'ont rien à fichre de leurs enfants?

Je ne parle en fait que des parents dont les lacunes ont des conséquences visibles pour la société au travers du comportement de leurs enfants. On fait tout ça en termes les plus mesurables possibles.

La non-intrusion dans la famille, l'acceptation de parents qui font n'importe quoi en termes d'éducation, ruine la vie de milliers d'enfants et nous coûte très cher en termes humains, sociaux et financiers.

Leur "liberté" de faire n'importe quoi avec leurs enfants empiète sur la mienne, je ne vois donc pas pourquoi on ne déplacerait pas le curseur un tout petit peu de leur côté.

D'ailleurs, on donne bien des cours d'accompagnement à l'accouchement, et personne ne vient gueuler parce qu'on empiète sur la liberté individuelle des femmes de mettre leur enfant au monde comme elles le sentent

On pourrait donc ajouter un ou deux modules au cours d'accouchement, en instaurant une piqûre de rappel pour un cours dans 2-3 ans, histoire de bien préparer la période cruciale des 4-5 ans. Tout ça dans la douceur, le sourire, la compréhension et le dialogue

Comme je disais, il suffit peut-être de resserrer les mailles du filet actuel pour pêcher plus de parents qui pêchent.

Mais on ne peut pas continuer à laisser faire n'importe quoi. J'aurais été content de pouvoir faire ces cours, rien que pour l'occasion de discuter un peu sérieusement d'éducation ou de partager nos soucis/questions avec d'autres parents que l'on ne connaît pas (très important! Discuter d'enfants avec des amis est juste bon à foutre le bordel ).

Ils l'ont échangé avec une maman baba-cool et Valérie Damidot l'a enfermée par mégarde dans la cave de Viriginie Effira lorsqu'ils ont rénové son appartement.

Nan, nan, nan, je suis pas accro télé.

Citation :

Leur "liberté" de faire n'importe quoi avec leurs enfants empiète sur la mienne, je ne vois donc pas pourquoi on ne déplacerait pas le curseur un tout petit peu de leur côté.

Oui, mais après c’est comme pour le Stroumpf à lunette qui avait la garde du village pendant un We et qui était responsable de la météo. Chacun déplace le curseur à sa guise. Un coup à droite un coup à gauche, l’échelle des valeurs étant élastique à souhait, les désires de chacun aussi.... Mais je te comprends.
Comme je l’ai mentionné tout au début il y a pas mal de garde-fous qui sont en place. Ils sont utilisés.

Citation :

D'ailleurs, on donne bien des cours d'accompagnement à l'accouchement, et personne ne vient gueuler parce qu'on empiète sur la liberté individuelle des femmes de mettre leur enfant au monde comme elles le sentent

Si, justement, ça gueule quand-même. Et ça prouve bien que le cadre de ce qu’on peut faire ou pas faire est assez étroit. Suivant le gynéco, suivant l’hôpital, c’est juste la croix et la bannière de pouvoir accoucher à la maison ou dans son jacuzzi ou dans la petite maison dans la prairie. Je ne parle pas du diktat de l’allaitement maternelle. Le petit questionnaire de la sage-femme qui veut détecter si la future maman est dépressive. Ect.

Citation :

On pourrait donc ajouter un ou deux modules au cours d'accouchement, en instaurant une piqûre de rappel pour un cours dans 2-3 ans, histoire de bien préparer la période cruciale des 4-5 ans. Tout ça dans la douceur, le sourire, la compréhension et le dialogue
J'aurais été content de pouvoir faire ces cours, rien que pour l'occasion de discuter un peu sérieusement d'éducation ou de partager nos soucis/questions avec d'autres parents que l'on ne connaît pas (très important! Discuter d'enfants avec des amis est juste bon à foutre le bordel

Je suis bien d’accord. Moi aussi j’aurais été contente si j’avais pu participer à un cours ou à des points de rencontre où j’aurais pu discuter et echanger un peu sérieusement avec d’autres parents. Il y a des moments ou ça m'aurais fait du bien. Et oui, surtout, surtout pas avec les amis. Ça fout le bordel...pire... ça fait des dégâts.

Alors vivent les piquouses de rappelle....mais cool, sans dictat.....et sans obligation.

Marrant quand même, cette obsession de la non-obligation.

Pourtant, l'obligation et l'interdit libèrent

Vincent a écrit:

Marrant quand même, cette obsession de la non-obligation.

Pourtant, l'obligation et l'interdit libèrent

Vrai. mais si ils s'emprisonnaient dans autre chose?

Pas obsessionelle....récurent.

Tout cadre n'est pas prison. Et c'est bien là le drame de mai 68: on voulu abattre tous les cadres au lieu de permettre aux gens de choisir le leur librement.
AMHA, évidemment

... mais c'est une autre discussion qui méritera peut-être son propre fil de discussion

Citation :

Tout cadre n'est pas prison. Et c'est bien là le drame de mai 68: on voulu abattre tous les cadres au lieu de permettre aux gens de choisir le leur librement.

On est d'accord, c'était une petit provocation....