Ep35: Les croyants sont des imbéciles

Fabien a écrit:

100 % d'accord avec Patoche (!!!!). Je ne nie en rien le fait que "quelque chose" de supérieur peut avoir créé tout ce qui est autour de nous, nous avec, c'est tellement merveilleux (sortez les violons)Mais je ne peux ni le prouver, ni affirmer le contraire non plus. J'ai toujours trouvé très "léger" cette manie qu'ont les croyants de râbacher la phrase "il faut avoir la foi" à chaque fois qu'on se permet d'émettre un doute à ce sujet.

A quel sujet?

Pour voir que Dieu existe, oui, il faut avoir la Foi (ou la foi, si vous voulez), parce que sans cela, c'est (à mon avis) impossible. En fait, je pense que la foi est simplement une manière différente de voir le monde. C'est pour cela que je parlais de postulat de base, ou d'hypothèse de base. Sans cette hypothèse, c'est très difficile de voir que Dieu existe.

Maintenant, comme JP II l'a montré, c'est tout-à-fait possible de parler religion, théologie chrétienne, etc. entre croyants et non-croyants.

Jules T a écrit:

Révélation = tomber amoureux.
Foi = amour.

aucune des 2 lignes ne me convient, pour moi ce serait

Révélation = découverte
Foi = acceptation

Oui, on peut aussi le voir comme ça. Une découverte "au hasard".

Vincent a écrit:

Mike a écrit:

C'est aussi l'occasion de réaffirmer une évidence. Ce n'est pas parce que les adeptes d'une religion, quelle qu'elle soit, considère que tel livre ou telle parole sont sacrés que le monde entier doit accepter cette sacralisation. Certains croyants ont une peine immense à accepter le fait que tout le monde n'a pas la même vision de la religion.

Pas moi.

Je sais. Et c'est pour ça que tu es mon Chrétien préféré, Vincent.

Mike a écrit:

Je dirais même : Foi = acceptation ET refus d'aller chercher plus loin une vérité peut-être différente de celle qu'on a choisi d'accepter.

Pas vraiment, en fait. Tu postules le fait que la Révélation nous donne la Vérité. C'est pas complètement juste

Nous sommes pêcheurs et donc séparés à tout jamais de la Vérité. En même temps, nous sommes sauvés par Jésus, donc à nouveau dans la Vérité.

C'est contradictoire, donc c'est le bordel.

Mon interprétation: la Foi nous remet dans le chemin de la recherche de la Vérité de Dieu, qui est, elle, absolue, etc. Mais on est en chemin. On peut donc affirmer un certain nombre de choses fondamentales quant à la théologie chrétienne (la théorie), mais dans la vie de tous les jours (la pratique), nous sommes toujours imparfaits.

Un peu comme si tu avais passé ton permis avec 0 fautes: tu connais ta théorie sur le bout des doigts, mais tu peux tout de même avoir un accident.

Hmm, je ne suis pas certain que ta notion de la Vérité soit la même que ma notion de la vérité, Vincent.

Dans mon cas, je parlais simplement du fait de penser connaître la vérité sur l'existence ou non de Dieu.

Par définition, une personne qui a la Foi n'a donc plus de doute quant à cette existence supposée. Et sans doute, plus question de chercher d'autres options. C'est d'ailleurs le principe même de la plupart des religions organisées qui, pour des raisons compréhensibles, cherchent à bloquer leurs adeptes dans des systèmes de croyance bien définis ne laissant généralement pas l'opportunité de découvrir d'autres vérités potentielles.

La Foi, c'est un peu comme la confiance en son/sa partenaire dans un couple. Soit on l'a et on accepte de ne pas se poser de questions (ce qui est très confortable comme option dans le cas de Dieu ET dans le cas du couple), soit on ne l'a pas et ça laisse la porte ouverte à toutes sortes de prises de tête pas toujours faciles à gérer.

Dans les deux cas, le fait d'avoir cette confiance en l'autre ou en l'existence de Dieu n'est à mon avis pas compatible avec une recherche d'informations "alternatives".

Il est nécessaire de douter de l'existence de Dieu pour pouvoir vraiment se poser la question. Et encore une fois, c'est bien le principe de la Foi d'empêcher ce doute et cette question.

Ça empêche le doute à long terme, certes, mais pas le doute à court terme.

Et effectivement, la foi (j'enlève les majuscules histoire de pas t'énerver) empêche de chercher d'autres cadres théoriques d'explication du monde dans lequel nous vivons. Mais cela ne nous empêche pas de nous poser plein de questions sur ce même monde.

Vincent a écrit:

Ça empêche le doute à long terme, certes, mais pas le doute à court terme.

Et effectivement, la foi (j'enlève les majuscules histoire de pas t'énerver) empêche de chercher d'autres cadres théoriques d'explication du monde dans lequel nous vivons. Mais cela ne nous empêche pas de nous poser plein de questions sur ce même monde.

Je crois qu'on est arrivé à un accord acceptable pour les deux parties.

Pile & Face

nous sommes sauvés par Jésus

voilà justement l'énoncé qui cloche ... une théorie de chrétien
que devient le musulman dans cette histoire, et tous les autres de toutes les religions ...
le chrétien se croit dans LA vérité ... pourquoi?

plus je vieillis moins j'y crois en cette histoire, je suis devenu très religieux mais plus chrétien je suis devenu beaucoup plus ouvert depuis que j'ai enlevé ces oeillères

c'est comme si on coupait les cheveux à Micheline Calmy-Rey elle verrait jour

Jules T a écrit:

nous sommes sauvés par Jésus

voilà justement l'énoncé qui cloche ... une théorie de chrétien
que devient le musulman dans cette histoire, et tous les autres de toutes les religions ...

Ca, c'est pas mon problème

Citation :

c'est comme si on coupait les cheveux à Micheline Calmy-Rey elle verrait jour

Excellent

ma vision est celle de notre conscience
à notre mort c'est ELLE seule qui va nous juger
nous arriverons de l'autre côté, là ou il savent absolument tout de nous
aucun échappatoire

en vérité, en vérité je vous l'affirme avac force
l'autre côté existe ... j'y suis allé par erreur la nuit du 11 au 12 novembre 1987
on m'a renvoyé, c'était une erreur ... (arrêt cardiaque)

retour à la vie terrestre au travers d'un tunnel noir après que le grand couvercle se soit refermé dans un fracas terrible BOUM

Félicitations à Jules T pour sa deuxième icône "&"!!! Jules T est maintenant Politicien, hourra

quoi ... je rève ... me voilà promu Politicien!
merci merci!
moi qui pensais me faire éjecter pour rebellion constante et banni à vie du parti socialiste pour avoir suggéré à Micheline Calmy Rey d'aller se faire couper les cheveux.
je suis heureux et fier de ma nomination
la nuit dernière j'étais malade de peur pour mon éviction
me voici guéri ... merci (à l'eau thermale d'Yverdon-les-Bains)
je suis un miraculé

Jules T a écrit:

quoi ... je rève ... me voilà promu Politicien!
merci merci!
moi qui pensais me faire éjecter pour rebellion constante et banni à vie du parti socialiste pour avoir suggéré à Micheline Calmy Rey d'aller se faire couper les cheveux.
je suis heureux et fier de ma nomination
la nuit dernière j'étais malade de peur pour mon éviction
me voici guéri ... merci (à l'eau thermale d'Yverdon-les-Bains)
je suis un miraculé

Bravo, bravo !

Et pas question de vous éjecter ! Hal/ et vous êtes les plus grands contributeurs sur notre site. Des rebelles comme vous, on aimerait en accueillir tous les jours sur notre forum, et pas pour les réduire au silence.

Le concept même de Pile & Face est basé sur les désaccords que Vincent et moi aimons tenter de résoudre entre nous. Trouver d'autres personnes qui acceptent de débattre avec nous, sans insulter personne, mais en avançant ouvertement des arguments parfois très directs, sans langue de bois, c'est un pur bonheur.

Merci à vous. Merci à Hal/. Merci à tous.

Des rebelles

Moi aussi j'aime débattre sur votre forum. J'aime l'état d'esprit et le respect qui y règnent et la manière dont les discussions se font. Merci à vous aussi.

J'apprends encore comment avancer dans un débat sans prendre trop les gants et en étant le plus direct que possible.

Trouver d'autres personnes qui acceptent de débattre avec nous, sans insulter personne, mais en avançant ouvertement des arguments parfois très directs, sans langue de bois

alors Jérôme notre nouveau membre, tu as compris ... fonce, viens nous rejoindre ... toi le gauchiste ... quand à moi le rebelle tu sais qui je suis ... un fan d'Oskar et de Tarik (2 gugus qui osent) ... mais non, je ne suis ni UDC (payant) ni musulman, beaucoup trop bien dans ma retraite méritée, du moins je l'espère.

La retraite donne du temps pour sortir la rage contre les injustices. Je sais Jérôme, toi tu dois bosser dur pour réussir tes études.

Quand à toi la dame du 2ème qui ose aussi faire fort, inscrit toi vite, ton avis de rebelle viendra relayer mes propos les jours ou je reste en caverne et les jours ou je nage tout au fond, comme les Belges (pour avoir l'air moins con)

en lunettes et pas rasé, je vais me coucher ... mes respects à l'humanité toute entière dans sa pleine et entière territorialité!

(tiré du film: le petit baigneur)
mon film culte